NightTide

2014/1125

跟對的人聊天很重要（O）

草左 說：
找到幾篇以前自己用來檢討銀土關係的分析文
貼好了w（lofter
11-24 22:34

啊烈 說：
跑去看
银刃那篇今天看完了 ，对于土方跳井那段我没有哭，但当阿银站古井在废墟那里推论土方存活的可能性以及他跳井的心情时眼泪刷地下来了。
11-24 22:49


草左 說：
喔喔～感謝www 那篇就是分析文說的「芙蓉篇」（早期代號）後來出本了就被我叫「土子」了w
11-24 22:50


啊烈 說：
【是的土方跳井求死、而敌人也很合情合理地抛丢了just we下去，怎麼看都是死路一条。
那如果土方要活、能怎麼活？我说了很多次、说了很久的「古井前的阿银」，他所面对的挣扎就是这个。
我想要表达出阿银的确跟白夜叉时的他有所不同、他真的有所成长，所以写了这段转折。】
这段刻画真的超厉害
我有点害怕看到自暴自弃的土方以及无论阿银怎么努力也捂不热的土方【说的是那部蝶与蜘蛛，虽然文笔很赞
11-24 22:52


草左 說：
啊嗯www
從原作SAW篇應該看得出土方是一個求生意志非常強烈的傢伙（那時我看得非常吃驚）
於是我想在絕境中，他說不定才是比較不容易自暴自棄的人ww
他的自毀傾向意外的不明顯（甚至意願很低）這一點阿銀的自毀傾向反而比他明顯（而我們現在知道為什麼了

順道問、中場休息有看呴www
【原创】人生转捩点总在一念之间（甜、极短、某文附属番外）
↑觉得被虐到了的人可以去这串看看喔～治愈的
11-24 22:59


啊烈 說：
嗯，这为以后的写作提供了明确的理论支持，但就以前看过的银土文来说，多数作者倾向于把十四玩坏。
然后完全人格重建，这点我觉得很可怕。

咖啡！不要喝啊十四！
有人说过草左桑家的银土跟coco家像？
11-24 23:08


草左 說：
啊不是，只是我單純覺得看不過去coco家的，而很多人都說coco家副長超MAN.......
（我有點傻眼，因為我覺得他家副長無敵少女
11-24 23:12

啊烈 說：
除了渚小姐的，其他家的都看得非常少所以不清楚，但是就对人物的理解以及两人相处的模式和心理刻画，草左桑和渚小姐都做到很厉害的程度了。如果说你们相像，会冒犯到草左桑吗XD
11-24 23:13

草左 說：
啊？不會啊XDD 不過也許渚小姐的迷會覺得「啥鬼！」吧XDDD
人家是神啊
我開始寫銀土的時候，周圍有看銀土而且也在創作銀土的人大概6、7個，我算是晚到的人了
那時我是非常戒慎恐懼的，因為我知道如果我家銀土沒有專屬於自己的特色，他們沒有存在的必要（那些作者都是非常有自己風格的前輩
08年-10年之間也有過不少掙扎，很多次面臨到覺得我家銀土不需要存在、要通通殺掉的程度
11-24 23:18


啊烈 說：
不会啦，渚小姐的确很厉害（她也是带领我进入银土并且坚持下来的最初也是最重要的原因）但是在看草左桑的文过程里，之前在渚小姐那里体会到的感动在这里再次体验到了。两人可以重合起来所以才说像
为什么会有那种可怕的想法……
11-24 23:21


草左 說：
那時因為失業、然後覺得人生很沒希望，
每天以淚洗面、銀土這孩子又沒特色又不成材（就算出了本也賣不掉）周圍沒有人認同我（和我家孩子）.....很多因素啦
那時的日記都留下來了XD 很黑暗的內容
那時大概是寫三葉篇（打火機）寫完2/3的程度
然後我視為導師的朋友（非銀土派，算中立）說他覺得我家阿銀不像阿銀，然後說O型人不會這樣愛人
當下我諮詢身邊的O型朋友（大概4、5人），覺得我家阿銀「正常」的，只有1人

那時真的覺得世界毀了
因為如果阿銀不是能這樣深愛著我家土方，故事不會進行下去
哭了很久之後，被那一個（認同的）朋友安慰後好多了，硬著頭皮繼續寫下去
11-24 23:27

啊烈 說：
抱抱草左桑，你保护了银土这对孩子真的很了不起。
以血型论性格有会不会太片面，人之复杂怎么会被4种血型所定论？
就跟生肖和星座一样性质吧。
我反而会在意阿银在面对每一件事时所形成的心理，造成这种心理的原因能够解释清楚并且不背离本来的人格就可以接受。
反观现在，以前的读者是不是可以称得上严肃苛刻……= =！

不知用破茧成蝶来形容是否合适，草左桑对银土的爱，这种用心程度，定是花了别人无法想象的挣扎和努力才达成的。
作为读者我会想要感谢，在现在还能看到这么精彩的银土，谢谢你那时坚持下来并且一直坚持到现在。
作为朋友，抱抱你递糖给你吃。
活着有时还蛮不错的，总会等来好事发生的。（PS：请一定不要做以伤害自己身体为代价的事
11-25 00:06


草左 說：
謝謝理解和打氣QAQ
破繭成蝶......也許吧XD
所以我才會再之前那篇「給孩子的感謝話」說銀土是帶領我從死到生的孩子（之前只是還沒死而已）
11-25 00:10

啊烈 說：
活着哦，要活着哦！
我想，草左桑家的银土肯定也是以自己母亲为骄傲的。
11-25 00:13


草左 說：
用這種說法讓我覺得好感動TAT
其實剛剛回頭翻那些黑暗日記時還是會哭啦.....記得那些心情
11-25 00:15

啊烈 說：
递纸巾）所以能撑过来的草左桑超厉害的啦w


草左 說：
接過紙巾）
我想我會習慣把文章通通都像是粽子一樣串起來，應該就是基於「希望自家孩子有特色，因為這圈子不缺我一個小寫手」
即便某些設定會被視為「雷點」，我依舊把一些私設定設定為所有文章通用（例如阿銀是愛哭鬼、而土方超怕看到阿銀哭這點）
不好意思今天講了很多過去的廢話
11-25 00:25

啊烈 說：
确实风格很鲜明。
阿银爱哭的原因是因为松阳老师，土方超怕看到阿银哭是因为同样是个温柔笨拙的人看到本来各方面乱强一把又无赖又总是不正经的人哭第一次看到会震惊会束手无策很正常，第二次看到还是会束手无策，不管来几次土方都会束手无策拉最后摸出经验来了会默默地主动拥抱对方这样，雷吗。
11-25 00:27


草左 說：
我覺得這樣很正常XD
記得早年好像有讀者說我家銀時怎麼像個撒嬌的大寶寶....
11-25 00:29


啊烈 說：
不会啦，我很擅于倾听哦。（反而会因为得到信任而觉得受宠若惊
11-25 00:29


草左 說：
我覺得會哭的攻君（當然有理由的哭）很吸引人，而這樣的互動中我也能看到受君對攻君的愛與包容
於是我反而會希望受君是那個不怎麼會哭的人ww
目前也好像只有我家五年後土方哭（好幾次）過
11-25 00:33


啊烈 說：
我觉得他是很难哭出来的类型。
土方除了在跟阿银做的时候生理性哭之外，想象不出来有什么事能把他逼哭，即使三叶篇我也觉得他不会哭，但是原作那样处理很微妙啊，算是加分了。
11-25 00:33


草左 說：
太愛面子了又超會忍耐www
土子看完就可以看錆子（劇場版阿銀SIDE）、覗子（土方SIDE）了ww
11-25 00:36


啊烈 說：
是的，阿银哭我却觉得没有违和，因为感觉这家伙耍赖的时候，比如吃不到草莓牛奶或者不能跟土方做的时候，眼泪一定轻易地就出来了www
11-25 00:37


草左 說：
於是就來嫉妒一下阿銀真的是極端少數（幾乎是唯一）能看到（舔到？！）阿土的眼淚的人！！！
超珍貴喔喔喔喔快點拿瓶子裝起來啊！（不
11-25 00:38

啊烈 說：
喂喂妈振作一点！（阿银大喊
11-25 00:47


草左 說：
不好意思今天沒有萌原料^^b
還讓你看了非常多黑暗的東西www
11-25 00:52


啊烈 說：
拍肩）能跟银土同好这样聊天是之前从没想过的事，我很高兴来着。【喂这话合适吗>口<
11-25 00:52


草左 說：
我也沒想過～QAQ（緊抱

啊烈 說：
在重看当初没能看下去的剧场版背景Witness
11-25 21:12

【前几天中午坐在阳台吃饭在听著宇多田的桜流し时，最后流著泪说出「不管你是什麼，在我身边就好了。」的一句，听起来有点饥不择食（笑）但是、对於失去一切的人来说， In the end, it doesn't matter. Everybody finds love In the end】
还记得前面有提过的我也有个剧场版MAD但是卡壳的那个，正是用的樱流！
这点很不可思议呐
11-25 21:47


草左 說：
電波有對到ww
11-25 23:26


啊烈 說：
呼~看完了。
虽然不是科幻片但是好烧脑，体现在无法一目十行当做放松文那样对待，需要时刻把注意力拉回来且必须逐字逐句看下去这样才明白到底是怎么一回事。果然好累>_<
11-25 23:26


草左 說：
辛苦了～
11-25 23:47


啊烈 說：
我第一次看完剧场版时生气的成分居多，欢乐或者虐的心情大概各占百分之十。
因为有些地方无法解释清楚，弄不明白所以心里不爽XD。
相比原剧场版（被省略掉了很多过程而显得）漏洞百出，看这篇文就像拼图游戏把之前空白的（不明白和理解不了的）地方一块块归位后终得以看清了全貌。这个时候才能体会到那时没能感受到的那些人的心情。阿银辛苦了，大家也都辛苦了。草左桑叶辛苦了，需要多缜密严谨的逻辑才想的出那些空白的情节啊www
11-25 23:49


草左 說：
大概是用這一篇來證明我是銀控的ww
當時進戲院刷了五次，每次看都大哭ww
然後被一篇（在PTT上）標題為「阿銀真是個自私的傢伙」整個給氣到不行（我沒點內文，因為光看標題就氣炸了）所以坐下來開始補劇組拋出的多種漏洞....
11-25 23:53


啊烈 說：
做到了哦，合情合理，补得很完美，像是一个接一个的彩蛋馈礼，不仅把漏洞补上了还附赠了蝴蝶结这样w
11-25 23:54


草左 說：
寫作的那半年（上映到DVD發售）是沒有其他參考資料的ww 只憑著腦補+看五次以來的印象
謝謝
寫錆子的時候覺得還好先寫完了土子，不然最重要的設定（關於終端塔）就會無法用到

當初花了非常多力氣在設計終端塔的VIP室（寫土子時知道如果要決戰，必須拉到終端塔，但是不知道該怎麼進行。
最後才想出讓將軍居城受到襲擊，而逃生端在終端塔這種劇情
順道說我覺得我家小將很帥超帥ww
我好喜歡我家小將ww
如果連著覗子一起看，我家小將是記得阿銀的（或者說是白血球王
11-26 00:00


啊烈 說：
看完这篇深刻地感受到一篇扣一篇真是让人又爱又恨，因为有弄不明白的地方就得回头去查看相关的篇章,
这点对于怕麻烦又很不喜欢不清不楚的人来说绝对会郁闷到炸ww
11-26 00:00


草左 說：
哈哈XDDD
所以才會做時間線那張，也有標事件出處ww
11-26 00:01


啊烈 說：
好想吐槽，那张背景太花了啦
11-26 00:02


草左 說：
XDDDDD
啊就、愛太多（被打
11-26 00:03


啊烈 說：
我的风格是直接万能黑底
这几天看草左桑的文好费脑细胞，需要傻白甜缓缓的地步了w
11-26 00:05


草左 說：
我覺得我都寫得很不需要花腦筋看啊（繞手指
因為沒什麼學問也沒有大道理，大概是好萊塢動作片的程度
11-26 00:06


啊烈 說：
因为个人原因，蠢又爱较真吧XDD
是说我
11-26 00:06


草左 說：
像是阿錐「沈睡方程式」那種的（俄國文學感？）才是需要腦細胞的XDD
我看得都羞愧得要進山洞躲著了
11-26 00:07


啊烈 說：
我看到了很多大道理和冷知识以及很隐晦的只能猜出几个的一些电影梗
反正不是贬义啦，看到会让人沉思的地方有很多。
沉睡方程式好像有看一点点？名字有印象
11-26 00:09


草左 說：
阿錐日更喔喔喔比我有魄力多了XD 也很認真在進行推廣w
http://t.cn/RzUMaoN
跟他的比較起來我的文就是簡單白話的速食文了w
11-26 00:14


啊烈 說：
哦哦，这种设定。想起两部电影。
今敏的《未麻的部屋》和《红辣椒》有看过吗
11-26 00:14


草左 說：
沒有，我真的很孤陋寡聞XD
11-26 00:15


啊烈 說：
很带感！强推w
这篇文先收藏吧
我是看重作者的叙事能力，逻辑思维清晰度，对节奏的把控和人物塑造，这几点即使不做到很出彩但不走形基本上就具有可看度了。
11-26 00:16

草左 說：
我個人是調了好幾次角度才看得下去，不過不確定作者會不會在意我的角度ww
文章是好文，走向我也不會料得到，論理論人生是超越我自己胡思亂想過的深刻..........
不過我到目前為止只有感受到他的土方也許是我知道的土方，他的總悟大概也還是總悟，但是剩下的我不知道他們是誰
於是就是調整到「他家的其他人因為環境不同、受到的教育不同，所以不是我認為的那個樣子」，譬如說他家的雙銀兄弟，因為是受到菁英教育所以是那樣的表現，那麼這樣調整之後我就可以接受了

啊烈 說：
我明白了，架空一般都会遇到这样的问题。但其实我还蛮愿意看到精英范或者正经向的阿银的w
比如吸血鬼那篇，推文串里被评价是高富帅w
但我看的时候，并没有经过需要调整心理去接受那样的阿银的过程。
或者说，这个阿银跟我认知里的阿银并不起冲突。
11-26 00:26


草左 說：
恩、所以我也不會輕易挑戰架空www
如果我沒有看到「這非得要用銀土來寫」的理由
11-26 00:29


啊烈 說：
架空向是，在这种环境里，与原作完全迥异的背景下，银土两人会做出怎样的反应，这点不足以勾起兴趣吗XD
11-26 00:29


草左 說：
我的考量點是，如果劇本跟角色足以作為原創，那麼可以不需要衍生人物來寫
如果角色變成「我完全不認識了」，那麼就不需要應用衍生角色來寫衍生，直接原創可能限制還少一點
11-26 00:32


啊烈 說：
嗯，明白了，这是草左桑的立场。
写架空向的作者们的立场出发点或许是希望发掘这两人身上更多的可能性吧。
11-26 00:34


草左 說：
或者是因為我能力不足無法在那種狀況（更改設定）說服別人「是、這是那些角色」www
最近跟阿錐聊也是發現他專門寫我直接放棄的主題ww 像是吉原、像是戰爭
我是柿子挑軟的吃的人ww
11-26 00:35


啊烈 說：
我反而认为写原著向才更具挑战性w
吧里原著向作品寥寥也能说明这点啊
11-26 00:37



草左 說：
真的假的XD 原作向很好寫啊
大概因為我沒有想像力，所以要架空、要整個創出一個設定一個世界對我來講是很困難的事情，所以我才死巴著大江戶不放吧XD
11-26 00:38


啊烈 說：
要不要哪天的聊天室就这个问题大家聊一下好了www
11-26 00:38